RADIO ЧАЧА  "Хватит уже, Саша, ну что ты кривляешься"

"Творческий отпуск" экс-фронтмена группы "НАИВ" Александра "Чачи" Иванова закончился так же неожиданно, как и начался. В феврале было объявлено о старте нового проекта под названием "Radio Чача". Тогда же на радиостанциях зазвучала премьера – язвительный "Влюбленный металлист". Она довольно быстро оккупировала радиочарты, хотя многие слушатели на Чачу обиделись – спишем это на то, что влюбленным свойственно терять чувство юмора… Вышедший в апреле дебютник "Live Slow Die Old" удивил тем, что соавтором многих треков стал Noize MC. Презентация альбома снималась на видео, дальше были летние фестивали, а 1 октября в московском клубе Milk Александр "Чача" Иванов и его группа Radio Чача дают первый в своей истории большой сольный концерт – там же будет представлен первый DVD группы. Об этом и о многом другом Чача рассказывает Звукам.Ru.

Звуки.Ru: Саша, на каком концерте ты в последний раз присутствовал как зритель?
Чача: Ты знаешь, я в последнее время практически не хожу на концерты. Сходил только на Майка Паттона со странным итальянским проектом – кабаре не кабаре, эстрада не эстрада – и он там предстает в совершенно новом амплуа. Но вообще у меня сейчас такая запара по времени, что некогда куда-либо ходить. Дочке два года, работа над второй пластинкой с группой "Radio Чача", надвигающиеся концертные дела… Осень – это начало гастрольного периода в жизни моей новой группы, а это в нашей стране всегда тяжело. Переезды, перелеты, недосыпы… и сейчас идет техническая проработка всей гастрольной логистики. Но будь чуть побольше времени – ходил бы, конечно, еще как!

Звуки.Ru: Материал на вторую пластинку готов?
Чача: Он готов, но, понимаешь, селекция… Очень долгий период лично у меня занимает вопрос выбора того, что мы будем делать. То, что я хочу предложить группе. То есть я предлагаю много чего, но при этом сам понимаю, что не все из предложенного равноценно. Дело в том, что когда находишься в творческом процессе, очень сложно на него объективно посмотреть. Мне помогает сориентироваться ситуация, когда я начинаю в своей голове доводить полупонятные мне вещи «до ума». Тогда становится видно, какая из идей – стоящая, а какая – надуманная. И это скорее не музыкальная, а эмоциональная работа: найти, ощутить и сделать правильный выбор – самому, из своего же материала – довольно сложно. На это требуется время.

Звуки.Ru: Скажи, а вот в группе НАИВ все треки всегда подписывались коллективно – и, как я понимаю, они и делались коллективно. Как с этим обстоит в "Radio Чача", приносят ли что-то другие?
Чача: Ну пока, на самом деле, достаточно много материала у меня. И поэтому мы пока делаем материал, который предлагаю я. В "НАИВе" мы все сообща трудились над аранжировками и временами даже вместе мутили какие-то тексты, но, положа руку на сердце, если уж говорить об авторском праве, то я бы сказал, что из большой симпатии к участникам группы я брал всех в соавторство. Но их вклад был по большей части аранжировочным, и это был, конечно, некоторый кредит с моей стороны, чтобы люди чувствовали себя как-то сопричастными. Знаешь, когда приносишь текст и мелодию, то все остальное – это как бы нюансы. Но я считаю, что правда как раз и прячется в этих нюансах, весь смысл – в них, и поэтому совместное переживание действительно меняет основу того, что ты принес. В этом смысле особенно разницы между тем, что происходило в НАИВе и в RADIO ЧАЧА, нету. У меня есть какие-то музыкальные идеи, как правило, потому что я очень много пишу музыки, а тексты пишу, когда есть вдохновение. И, соответственно, сейчас я воплощаю эти свои новые музыкальные идеи.

Звуки.Ru: А ты на чем музыку пишешь?
Чача: На гитаре или просто в голове. Когда приходит в голову мелодия, ее нужно быстро "схватить", и, как правило, нужен какой-то музыкальный инструмент. Желательно гитара, потому что ею я ну хоть как-то владею, в отличие от всех остальных инструментов... Как только ты зафиксировал идею – все, ее можно разрабатывать дальше. На худой конец, я ношу с собой диктофон – просто намычать какую-то мелодическую линию, чтоб не забыть. Но лучше гитара, конечно. Потому что когда ты слышишь вот эту внутреннюю музыку – потом очень легко ее как-то развивать, для этого инструмент и нужен.

Звуки.Ru: Скажи, а когда ты уходил в творческий отпуск, уже были какие-то мысли насчет Radio Чача – или еще нет?
Чача: Был материал. Понимаешь, я довольно регулярно пишу музыку. И из-за того, что это происходит все время… когда я уходил в творческий отпуск, я не думал о том, что будет Radio Чача. Думал, что это и вправду будет в творческий отпуск. Потом я понял, что наше видение музыки с участниками группы "НАИВ" сильно расходится. Их кренит в сопредельные жанры, в более серьезное музицирование, местами – к классическому року, местами – к металлу. Абсолютно разумное и интересное влечение, но – мне рановато. Мне не хочется туда, этим можно заниматься позже, а песни пишутся всегда! А раз они пишутся всегда, то надо их делать. И вот появляется на авансцене группа Radio Чача – это я и еще три человека, с которыми мы все это делаем.

Звуки.Ru: А то, что Noize MC стал твоим соавтором текстов – это тоже из-за того, что музыки появляется больше, и тексты ты просто не успеваешь делать?
Чача: Соавтор появился просто потому, что я подумал: а почему бы не испытать эту схему? В плане стихов мой внутренний критик, как правило, сильнее моего внутреннего поэта. Я вообще себя поэтом не считаю – даже те удачные строчки, которые приходили мне в голову, были просто текстами к песням. А Ваня Алексеев – он-то Поэт с большой буквы. Мы с ним просто попробовали какое-то творческое взаимодействие, и поняли, что это работает, и друг с другом нам приятно общаться. Я думаю, что, может быть, и продолжение какое-то последует. Во всяком случае, 1 октября в клубе Milk он выйдет на сцену как специальный гость с собственным довольно продолжительным сетом. И уж точно его участие в пластинке "Live Slow Die Old" было абсолютно оправданным и осмысленным.

Звуки.Ru: Если говорить о пластинке – это твоя попытка убежать от возраста?
Чача: Да нет, у меня кризис среднего возраста прошел раньше – лет в 35, наверно. Я сейчас нахожусь в совершенно адекватном состоянии и понимаю, что просто старею. И это меня не травмирует и не терроризирует. Эта пластинка, скорее, о времени, и о человеке во времени. Там не случайно много разных аллюзий и отсылок к прошлому, например, сам принцип, который положен в сборку пластинки – это же «Радио Африка» Аквариума! И это опять же артефакт из прошлого. То есть, мне кажется, я как бы исследую время своим творчеством. Высокопарно звучит, но, по-моему, это так. Это, скорее, не боязнь старости. А понимание времени как такой устойчивой доминанты, которая. Кстати, не всегда работает. И в моем случае я отчетливо понимаю, что от меня уже ждут чего-то размеренного: "ну хватит уже, Саша, ну что ты кривляешься". А мне не хочется переставать кривляться! В этом смысле программной песней с пластинки является, наверное, "Arrested Development". Это такой медицинский термин, "задержанное развитие", он применяется, например, к детям, которые в пять лет ведут себя как в два. Вот приблизительно такая история и происходит со мной.

Звуки.Ru: Я правильно понимаю, что эта тема уже закрыта, и на второй пластинке концепция будет какая-то другая?
Чача: Трудно сказать. Сейчас идет работа над пластинкой, и для меня как для автора это всегда самый интересный момент: во что это выльется? Когда ты пишешь пластинку. Ты не двигаешься к какой-то конкретной цели, а просто делаешь песни – и они либо складываются в какую-то общую картину, либо не складываются. Я человек старой школы, и мыслю пластиночными категориями.

Звуки.Ru: Но вот эта пластинка уже складывается во что-то?
Чача: Пока нет. Идет процесс накопления капитала, в данном случае – творческого. Я вижу пластинку в идеале как некую целостность, а сейчас материал накапливается самый разнородный: то одна идея тебя захватывает, то другая. И надо определиться, отобрать то, что мы будем делать дальше.

Звуки.Ru: Что будет на концерте 1 октября?
Чача: Это будет концерт группы Radio Чача. Из тех вещей, о которых нужно сказать – мы покажем несколько новых песен. Тех, в которых я уверен, и которые точно лягут в основу следующей пластинки. Не то, чтобы они там были главными, но их настроение, их идеи мне симпатичны и близки, и мне кажется, что они могут составить некий костяк. Плюс мы презентуем DVD, который сняли весной, на нашем самом первом концерте.

Звуки.Ru: У тебя из зала требуют «Суперзвезду» и другую классику "НАИВа"?
Чача: Пока нет. Конечно, я сыграю какие-то НАИВовские кавера, потому что многие люди хотят услышать эти песни. Но я не думаю, что нужно играть какие-то большие хиты группы НАИВ, потому что… НАИВ есть НАИВ. Причем группа-то существует, она просто в творческом отпуске находится. Ну да, отпуск немножко затянулся, но в целом я, в принципе, планирую вернуться к этому проекту. Другой вопрос – когда, потому что сейчас мне интересно заниматься тем, чем я занимаюсь. Но лучше НАИВу оставить НАИВово, а Radio Чача – РадиоЧачево!

Звуки.Ru: А ты следишь за бывшими коллегами, ходишь на концерты, слышал альбом?
Чача: Ну, посматриваю в их сторону. Альбомный материал видел на концерте, плюс слышал несколько хит-синглов Глеб Самойлоff & THE Matrixx по радио. Знаю, что они активно гастролируют, и рад за то, что у них происходит вот такое движение. Они не сидят без дела, одним словом.

Звуки.Ru: Слушай, а как это у вас получилось? Вы же первая группа на моей памяти, участники которой разошлись друзьями и после расхода даже за глаза не сказали друг о друге ни одного дурного слова.
Чача: Просто все понимают, что НАИВ – это большая часть их жизни, и уж точно интересная. И несмотря на все сложности, которые были, и а творческие разногласия, у людей, которые участвовали в группе, включая меня, есть понимание того, что мы точно не враги друг другу. Мы, еще раз простите меня за высокопарность, просто делали искусство – как его понимали, из подвала, на свой страх и риск, без внешнего управления, без каких-то серьезных финансовых инвестиций. Лично для меня это долго было связано с наивной верой в самоуправление, равенство, в анархию. И в этом смысле – это большое дело жизни. К которому как ни относись теперь, когда ты взрослый, но понятно, что это было какое-то значимое явление. Все это чувствуют и воздерживаются от каких-то колких фраз. Понимаешь, очень легко перейти грань, особенно в отношениях бывших коллег (или даже нынешних). С НАИВом ситуация странная: с одной стороны, группа не играет концерты, не пишет новые песни, не функционирует. С другой стороны, она просто формально в творческом отпуске, вот как ушли полтора года назад – так она и есть в подвешенном состоянии. И очень легко бывшим коллегам сказать, сделать какие-то заявления, движения, которые потом сделают невозможным совместное существование. А, видимо, все мы ценим то, что у нас было, и это является самым лучшим залогом того, что нет никакого конфликта! Да его и нет, есть творческие разногласия – да, весьма серьезные, но и только! Это пока не особо афишируется, но Дмитрий "Snake" Хакимов с недавних пор стал директором группы Radio Чача. И если бы мы друг другу не доверяли или чувствовали друг к другу антипатию, то в этом проекте он бы уж точно не оказался! Да и не с чего было портиться человеческим отношениям. Все были в доле, все были совладельцами проекта и остаются ими. Дргуое дело, что сейчас мы разошлись в разные стороны, в творческом плане. И я буду готов вернуться к НАИВу, когда мне это будет интересно. Сейчас все продемонстрировали крен в сторону других жанров, а я понимаю, что мне интересен панк-рок и гражданские свободы. Этим и займусь.

Звуки.Ru: Раз уж на то пошло: про 1 октября мы вроде как поговорили, а какие у тебя планы на 31-е?
Чача: Знаешь, музыканту сложно выйти на какое-то мероприятие не в силу страха – сложно стать человеком, который берет на себя ответственность за свои поступки, но можно. Другое дело, что когда ты вступаешь в некую фазу гражданского противостояния, тебе необходимо солидаризироваться с другими людьми. И вот это – очень сложно. Мы не знаем на самом деле всей этой политической подноготной. Ни один музыкант, поверь мне, не понимает на самом деле причинно-следственных связей того, что происходит. И не всегда за красивыми внешними лозунгами, которые отвечают текущему моменту, лежит что-то действительно искреннее и настоящее. Это может быть – не обязательно есть, но может быть – просто игра. Поэтому музыканту сложно, музыкант хочет оставаться независимым и принимать самостоятельные решения. Как только ты выходишь на митинг, даже оппозиционный, ты все равно ставишь себя в контекст. Другие люди автоматически становятся твоими модераторами, они для тебя определяют – когда ты выйдешь на сцену, что ты скажешь, или, по крайней мере, они тебя каким-то образом к этому подталкивают. И ты начинаешь играть в их игру, которой на самом деле не понимаешь. В этом смысле не так уж и глуп анархический тезис – не участвовать ни в каких политических акциях. Потому что ты можешь стать заложником игры сил, которые ты даже не видишь.. Мы видим лишь внешнюю сторону процессов, а внутренняя для нас закрыта. Поэтому, не имея четкого понимания, сложно во что-то ввязываться.

Звуки.Ru: А у тебя же опыт участия в политических акциях тянется с августа 91 года? Как ты оказался тогда у Белого дома?
Чача: Ну там-то все было понятно. Есть некие силы, которые движутся вперед – тоже, конечно, не очень понятно, к чему – а есть люди, которые хотят законсервировать и утопить все в "Лебедином озере". Этот message был очень внятен. И в этой ситуации просто не оставалось никакого другого выбора. Но мы там повели себя как анархисты: в тот момент фаворитом был Ельцин, а мы выступили с его открытой, публичной критикой. К очень большому неудовольствию и организаторов, и собравшейся толпы. То есть мы были вне настроения общества, но мы использовали этот концерт на баррикадах как платформу для выражения своего мнения по каким-то серьезным вопросам. Сейчас ситуация другая. Она фундаментально не отличается, но техническими девайсами обросла самыми разными. И это неплохо. Медведев в одном из интервью правильно сказал: нас критикуют за отсутствие свободы слова, но посмотрите, что на самом деле происходит в Интернете! Там представлена вся гамма, причем не где-то в секретном сегменте. Очень много информации о нарушениях, которые происходят со стороны власти. Это принципиально новая ситуация, раньше можно было отвернуться: по телевизору не показывают – и я ничего не знаю! А теперь ты каждый день читаешь новости и понимаешь: ну, так дальше невозможно!

Звуки.Ru: Ты в Интернете много времени проводишь?
Чача: Я читаю новости, пытаюсь вести свою группу Вконтакте. Хотя после того, как в ней зарегистрировалось 13000 человек, я уже не могу ее вести – иначе придется всю жизнь тратить на переписку. Если в какой-то день происходит всплеск интереса и тысяча человек пишет тебе письма – то даже прочитать их невозможно, не то что ответить! Нужен, наверно, какой-то помощник, который будет, по крайней мере, фильтровать самое интересное. Пользуюсь e-mail’ом для отправки файлов. Пользуюсь скайпом, который дружно ненавидит вся наша тройка мобильных операторов. Но для межконтинентальных звонков это - реальная экономия. Но заставить меня вести блог – нет, немыслимо. Только если очень большую зарплату мне положите и скажете: «все, Саня, это теперь твое дело жизни. Раньше ты скакал по сцене на одной ноге, теперь мы это временно прикрываем, платим тебе немыслимую кучу бабла, и ты сидишь строчишь в блог» - вот на таких условиях я готов, но по-другому – никак. Потому что вести блог – это творческий процесс. Силы, которые ты мог бы потратить на создание чего-то ценного, ты просто распыляешь. Я люблю реальные вещи, реальное общение, столкновение, а в Интернете это все как-то деперсонализировано.

Звуки.Ru: А радийных проектов, типа тех, что когда-то были на "Нашем Радио" и "ULTRA", у тебя больше не предвидится? Я в данный момент не Radio Чача имею в виду…
Чача: Ты знаешь, я готов их рассматривать как одну из возможностей для себя. У меня есть некоторый творческий потенциал, который я готов профессионально применять, как мне кажется. Я бы с удовольствием вел какую-то авторскую программу, приглашал интересных людей к себе в студию, и мы обсуждали бы вопросы, не обязательно связанные с музыкой – это не должны быть только музыканты. Но каждый день работать на радио, сидеть и начитывать новости – я бы так не смог, наверно. Мне надо, чтобы это не мешало моему основном делу. А мое основное дело – песни сочинять и петь их. К сорока двум годам я понял, что у меня могут получаться разные вещи, но моя основная профессия – сочинитель и исполнитель комических куплетов.

Александо "Чача" Иванов
Специальный гость - Noize MC
Клуб Milk
Начало в 20.00