Родная Америка и гостеприимная Россия, похоже, сгубили Marilyn Manson окончательно. Творить в государстве, где пуканье в микрофон могут снабдить предупреждающим стикером, объявить актом социального протеста, разрекламировать, как экзотику, и выгодно продать в пятнадцати вариантах, оказалось просто.
23.06.2005, Дмитрий БЕБЕНИН (ЗВУКИ РУ)
Статья целиком...
Где о хорошем? Где рецензия на MEZMERIZE?
И еще хорошая поддержка мне в споре с фанами этого шоу-рок-шмок- урода.
Спаибо.
и еще - полстатьи - какие-то дешевые полупредположения... разве это музыкальная журналистика??!!!... не нравится - так и непиши... попал на концерт нахаляву... случайно... по-аккредитации... надо что-то написать... что-то знал... вот и пишу...
а концерт был не лучший - но ей Б-гу хороший... хорощо бы не последний :)
Хм, разве я написал "оригинальный состав"? Если так, извините за неточность. Имелся в виду самый продуктивный. А Берковиц, по моему мнению, вообще играть не умел.
Насчет того, что не могло шоу быть тематическим - видел я нетематические шоу. У Kiss, Alice Cooper и других. И это именно шоу, а не их отсутствие.
Да, по аккредитации. А кто из купивших билет признается, что ему за его же деньги в рожу плюнули?
Й Опт, пришлют дисочек - напишем обязательно. Кстати, скоро подгоним статейку про The Birthday Massacre - феноменальная группа, творящая в лучших традициях NIN и MM конца 90-х плюс новая волна 80-х и готика того же периода. Вот они, новые гении! А не...
Игорь, Ромаж - спасибо за понимание.
а шоу?! осталось впечатление, что в пол руки в пол ноги все сыгранно! Так, для галочки...но сам он Преподобный...вах вах!
Можно спорить о вкусах, но уж этот "артист" - совершенно объективно безнадежен. Очень жаль, что при таком обилии действительно выдающихся людей (в той же Америке, кстати - масса ярчайших локальных героев, не "освоенных" шоу-бизнесом) столько денег и энергии отвлекается на такую наглую халтуру.
Дмитрий, ловлю на слове.
vobshem...MM dlya menya umer posle ' the golden age of grotesque"
pozorno popsoviy al`bom,plagiat na samogo sebya....
Была свидетелем выступления Менсона в 2000 году и в этом- просто небо и земля
денег жалко на сцену стало и на шоу тоже
На бис Мэнсон не выходил ни в Питере (ему плохо было), ни в Москве (там его ваще после антихриста подхватили двое и унесли).
Запомните. Мэнсон не один год сидел на наркоте это раз, он астматик это два и ему уже 36 это три.
Да Мэнсон уже совсем не тот: годы берут своё. И в Москве он выступил достаточно посредственно.
Плюс ко всему Мэнсон - это шок для политкорректного запада. А у нас Гитлером шокировать кого-то очень сложно.
А Игги Поп может не едет потому что его диски лицензионные тут никто не покупает.
Так и Мэнсон был слегка удивлён таким количеством российских фанов.
Несомненно, в плане зрелищности нынешний концерт заметно уступал концерту 2001 года, и его смело можно назвать проходным (не значит, что 'плохим') для нашего героя.
Но если бы не уступал - разве отзывы журналистов были бы лучше? Большая часть журналистов (и вы тоже) просто смакует любой, мнимый и реальный, промах Мэнсона. Где в рунете сочувственные, трезвые и серьезные статьи журналистов о Мэнсоне? Наоборот, каждый журналист в меру своих способностей пытается выдать какую-нибудь гадость. После каждого альбома Мэнсона пишут, что он хуже прежнего, и уж в тупике группа, по мнению прессы, находится со дня своего создания.
Многие вещи в отчетах можно подать негативно или позитивно - так они ВСЕГДА подаются с негативным, насмешливым оттенком (например, даже 'готические' наряды в Олимпийском поданы с иронией - их обладательницы выставлены неразборчивыми дурами-фанатками. Или то, что кто-то приехал на концерт прямо со свадьбы - в другом случае подали бы как забавную деталь, а здесь представили их как людей явно чокнутых.
Это намеренное нагнетание негатива, манипулятор вы наш)
Так, как пишут о Мэнсоне, пишут ТОЛЬКО О НЕМ. Почему?
Есть такой феномен 'журналисты против Мэнсона'. Только не говорите, 'за других не знаю'! Знаете! ;)
МОЙ ОТВЕТ. Это всего лишь психологическая реакция, включение внутренней цензуры. Ну как же, написать о Мэнсоне положительно - это ж почти солидаризироваться c ним.
Но вы тем самым ВЫДЕЛЯЕТЕ его, сами же делаете его чем-то особенным. А может, раз такая реакция среди журналистов на него чуть ли не поголовная, он того - 'особенным' и является? ;) Ведь ни Кисс, ни Элис Купер не вызывают и сотой доли тех споров, что Мэнсон. Во-первых, это означает, что они перестали быть всеобщими раздражителями, во-вторых, то, что они и не претендуют на что-то кроме красочного рок-шоу, и что у Купера нет никакого 'мессиджа', а есть одна бутафория, а у Мэнсона есть 'что-то еще', и вот это 'что-то' было, есть и будет занозой в заднице 'пишущей братии', и вы и дальше будете тратить все свои силы на то, чтобы доказать, что это 'что-то' - обман и такая же бутафория, как у остальных.
2) А почему Mechanical Animals по вашему - выдающийся альбом, а Holy Wood и Golden Age по сравнению с ним - так, халтура. Имеются ли объективные показатели, которые могут быть поняты и приняты другими, или вы просто пропагандируете свои вкусы? Замечу, что 'хуже', 'лучше', 'не дотягивает' - это оценочные категории, относящиеся к персональному вкусу.
Такой же вы бред пишете, я бы на месте Дмитрия вам бы даже не отвечал.
Но чтобы не быть голословным, отвечу по пунктам.
Дмитрий весьма квафлицированный и образованный музыкальный журналист.
Сравнивать ему есть с чем.
Объективности ему не занимать, тем более в такой тонкой и субъективной материи как музыка. "Заговор злобных журналюг против Мэнсона" - плод вашей больной фантазии.
То что Мэнсон может кого-то шокировать, особенно разумно мыслящего человека - просто смешно.
Есть в нём "что-то" или нет, это каждый решает сам. Для меня его песни и шоу тянут на художественное произведение, а никак не на какую-либо адекватность и искренность.
И по последнему пункту - объективные критерии в музыке - утопия. Критик, хорошо разбирающийся в музыке, плюс его вкус пересекается с твоим - вот объективный критерий.
А он и не отвечает. Вас подослал. Вы его старший брат? ;)
>То что Мэнсон может кого-то шокировать, особенно разумно мыслящего человека - просто >смешно.
А Вы 'разумно мыслящий человек'? Какой позор! :))))))))))
А меня Мэнсон и не шокирует. Уххх, значит, по Вашему критерию - я все же тоже разумно мыслящий человек (хоть и с больной фантазией). Мне лично Мэнсон просто нравится. Как и Диаманда Галас, например, или еще кто-то.
Обратите внимание! Эпитет 'шок-рокер' придумали журналисты (вроде Вашего Бебенина). Сами придумали, сами копья ломают. А я читал собственные интервью Мэнсона, в которых он заявляет, что 'шокировать' - не является его основной целью (а много ли журналистов серьезно углублялись в тему, пытались разобраться в мэнсоновских интенциях).
Люди просто настолько держаться за 'норму', пытаются выглядеть в глазах окружающих и с своих собственных 'современными', 'разумно мыслящими людьми', что 'шокировать' их, то есть выводить их из привычных шаблонов и стереотипов может практически любой. Поэтому они орут насчет шокирования, не замечая ничего остального.
> Дмитрий весьма квафлицированный и образованный музыкальный журналист.
Это из служебной характеристики? При случае замолвлю за него словечко.
>Заговор злобных журналюг против
>Мэнсона" - плод вашей больной фантазии.
Специального заговора нет. Есть плоскоумие большинства 'музыкальных критиков'. Сейчас скажу комплимент - Бебенин среди них не самый худший, он типа пытается отметить все мэнсоновские ляпы на концерте. Ну просто о-о-очень суровый критик. Прям вот так в одночасье стал.
> И по последнему пункту - объективные критерии в музыке - утопия
Полностью согласен. Но все же какие-то аргументы привести можно, почему один альбом записывается в вершины, а другие - в посредственности? Я, например, в данном случае, кроме вкусов данного автора здесь ничего не вижу.
Вдумайтесь, Vladek, из чего состоит Ваш пост
а) навесили на меня бранные эпитеты ('бред')
б) зачем-то написали про квалификацию Бебенина, как-буд-то из нее вытекает то, что он - оракул.
Итого, Ваш ответ - пустопорожний. Когда напишите что-нибудь интересное, обязательно это отмечу.
Костян, Игги Поп или Мик Джеггер на наркоте сидели столько лет, сколько Мэнсон на свете прожил, и при этом зажигают будьте нате. Несмотря на почтенный, хе-хе, возраст. А если не можешь на сцене работать нормально - нехрен на эту самую сцену лезть.
Советую еще сходить на концерт "Разных Людей" - Чернецкий ваще инвалид, а рубится на десять таких Мэнсонов.
Ну а "журналистский заговор против Мэнсона" - действительно бред. М.б. в Штатах он есть, но у нас-то с какого перепуга? у нас своих страшилок хватает...
Чего Вы так сразу на автора кинулись?-Сам не ходил, но замечания Бебенина по поводу самого концерта, шоу написаны доходчиво, объективно и правдоподобно-я склонен поверить. Если некоторые из Вас сами пишут, что у Мэрлина проблемы со здоровьем, то Вы же должны объективно признать, что он мог не до конца выложиться. В статье имеется субъективизм, но никак ни в отношении описания конкретно взятого концерта. И, поверьте мне на слово, начиная с Golden Age... музыка коллектива имеет во многом довольно слабую прессу в среде серьёзной рок и металл журналистики:чем суровее критик, тем суровее отзывы.
То Бебенин
Сначала хочу взять обратно слова о том, что Ломбардо основал Фантомас, которые написал к Вашей статье о группе:никогда серьёзно не изучал их биографию, слышал о них, как о проекте Дэйва.
По этой статье(и некоторых предыдущих) возник вопрос:за что Вы и Звуки в целом так не любите нью-металл? Современный Мэнсон это далеко не его определяющее лицо. Или Вам ближе гранджевый угар, которым мучалась хард"н"хэви сцена(имею ввиду ту часть хард"н"хэви, которая признаётся "радиоформатной") до середины 90х:Нирвану я ещё готов воспринять, как нечто стоящее, хотя и сильно overrated(особенно учитывая то, что Jaz Coleman говорил о фактическом признании Grohlem факта плагиата Come as You Are с одной из песен Killing Joke. Jaz сказал, что дело из суда они забрали только в связи со смертью Кобэйна).Кроме
Саундгардэн, в грандже сложно серьёзно отметить кого-нибудь за музыку. В году 94-95, собираясь в компаниях любителей рока,
только и разговоров было, что для мэйнсрима интересный хард"н"хэви уже мёртв. Нью-действительно новая интересная
музыкальная волна, причём Корн и Слипнот постоянно совершенствуются. Chaos A.D., жестоко Вами раскритикованный, признаётся мировой прессой, моими знакомыми профессионалами
от музыки, как нечто ультрановаторское. Вообще, нью-волна признавалась классной музыкой и звёздами старой:читал признания в любви Корну и от Удо,
и от Хэллоуин. Да и сам не лаптем щи хлебал:слышу, что в нью-металл много интересных идей. А у Вас на портале,
как статья о нью-сразу негатив(даже тут:весь стиль не по делу поставлен в один ряд с Мэнсоном).
К Вашему замечанию, что не каждый
признает, что ему за его кровные плюнули в лицо-я открыто это признал после одного из концертов Удо и концерта Айрон Мэйдэн, оставив о последнем свою запись и на Вашем портале в гостевой к Айронам:кровные были не маленькие, так что выплёскивал свою позицию о их творчестве везде, где Деву носили на руках, с неделю.
То ЧЕПАРУХИН
Полностью согласен с тем, что есть очень много локальных нераскрученных гениев и не только в США. Многих раскрученных в России почти не знают даже серьёзные любители.
Если взять тот же металл:в руснете столько плясу вокруг темы жизни или смерти Металлики и т.п., хотя современный хэви-трэш для меня, например, скорее определяется голландским Dead Head и американским Tourniquet, с которым временами сам Фридман поигрывает.
о
>Люди просто настолько держаться за 'норму', пытаются выглядеть в глазах окружающих и с своих собственных 'современными', 'разумно мыслящими людьми', что 'шокировать' их, то есть выводить их из привычных шаблонов и стереотипов может практически любой. >Поэтому они орут насчет шокирования, не замечая ничего остального.
Это про домохозяек, что-ли?
Разумно мыслящий, как я уже говорил, воспримет Мэнсона как забавный/незабавный, красивый/некрасивый эпатажный художественный акт.
Про шок-рокера - есть 2 варианта.
1)Ну а какой ещё эпитет навешивать, если Мэнсон себя раскручивает, как брэнд для шокирования допропорядочных недалёких граждан.
Интервью его тоже можно рассматривать как часть весьма грамотного творчества по раскрутке и продаже самого себя.
Впрочем, не говорю, что это плохо.
2)Может быть, Мэнсон психически больной.
В обоих случаях - откуда могут взяться - цитирую вас - "сочувственные, трезвые и серьезные" статьи про Мэнсона? Воспринимать эпатажного и отлично продающегося кумира подростков Мэнсона как серьёзного художника, занятого поиском глубоких истин, у меня никак не получается.
Про вкусы в музыке - ну спорить тут бесполезно. Просто можно учесть, что Бебенин отслушал огромное количество альбомов, и сам он тоже музыкант. Не говорю, что оракул, но к мнению стоит прислушаться, тем более что вы в целом согласны, что концерт был не фонтан.
Например, согласно www.metacritic.com
альбом Golden Age Of Grotesque достаточно плохо воспринят и другими критиками.
А если вообще не учитывать их мнения, не о чем говорить - должна же быть точка отсчёта.
Про бред - извините, не стоило.
P.S. Я тоже раньше думал, что "разумно мыслящий" это ругательство.
Пару лет прошло, изменил мнение. Думаю, повзрослел.
Потому что быть разумным, но одновременно эмоциональным и наслаждающимся жизнью - вполне возможно.
2 Vladek
Хорошо, что у Бебенина есть такой старший брат, как вы. =)
> Бебенин отслушал огромное количество альбомов, и сам он тоже музыкант.
А еще он хороший человек и бегает по утрам трусцой. Поэтому он прав.
Бебенин пишет вполне нормально о 'нормальной' рок-музыке (рок-мэйнстрим и т.п.), а как его потянет в сторону каких-нибудь Умбра Эт Имаго, так хоть стой хоть падай.
> Может быть, Мэнсон психически больной.
Отлично! Такое заскорузлое мнение встретить в начале 21 века - большая редкость. Отсылаю к книге М.Нордау 'Гений и помешательство' (так, кажется), где практически все деятели от Бодлера до Вагнера были записаны в сумасшедшие. Они были тогдашними 'Мэрилинами Мэнсонами' =)
> кумира подростков Мэнсона
Вы на входе паспорта проверяли? Народ был от 8 до 80.
> серьёзного художника, занятого поиском глубоких истин, у меня никак не получается.
Вы не там копаете. Так и представляю 'серьезного художника' с возвышенным выражением лица ищущим 'глубокие истины'. Но это, знаете ли, не единственный вариант. Да.
Но с какой стати мне вас разубеждать? Вот вы даже не понимаете, что ваш взгляд на Мэнсона - стереотип, спровоцированный им самим же. И если бы вдруг подобные голоса прекратились, то это означал бы, что Мэнсон 'сломался'. А пока вся эта белиберда превратных представлений о нем вокруг него крутится, значит, все в порядке.
Вы только не забудьте все же усвоить, что любители Мэнсона от концерта вовсе не ждут - 'ой, Мэнсон, шокируй нас пожалуйста', ярлык 'шок-рокер' навешивают либо те, кому он неприятен, либо привыкшие поверхностно трень-бренькать журналисты.
> Ну а "журналистский заговор против Мэнсона" - действительно бред.
Согласен, бред. Я ведь слово 'заговор' не произносил. Штаба заговорщиков нет, и на планерки никого не вызывают
Таки 'заговора' нет, а 'феномен журналистской реакции есть' есть.
Пример. Разберем названия разных статей из разных изданий
'КОНЕЦ КАРТОННОГО ГИТЛЕРА' и 'НЕ ТАК СТРАШЕН МЭНСОН, КАК СЕБЯ МАЛЮЕТ'
Не правда ли, есть что-то общее? Ну, 'Гитлер' = 'враг человечества'. 'Картонный' - значит, не 'Гитлер' это настоящий, а обман и фальшивка. А 'конец' - Бебенину 'картонного Гитлера' показалось мало и он решил последний гвоздь вбить - типа лично Бебенин пообещал, что Мэнсон кончился.
Второй заголовок - это обыгрывание известной поговорки с тем же смыслом. И поступает автор так же, как Бебинин - ему хочется от Мэнсона избавиться - типа он малюет себя страшным, а таковым не является. Мэнсон, ваш обман раскрыт! =)
Но то, что Мэнсон себя этим 'Гитлером' малюет, журналисты и придумали. Привыкли об Айрон Мэйден писать, шаг в сторону - уже 'Гитлер'.
И пишут так разные люди! Вот она, общность реакции. Об Элисе Купере так не пишут. Все же понимают, что он всего лишь простой обыватель, решивший позабавить публику. А о Мэнсоне журналисты так пишут потому, что их журналитская роль - все приводить к 'норме', 'объяснять' все непонятное. Типа, Мэнсон - бяка расфуфренная и непонятная, так мы напишем, что ты 'картонный Гитлер', и ты, злой и нехороший, исчезнешь.
Самые недалекие довольствуются тем, что объявят Мэнсона эпигоном Элиса Купера, и еще собой гордятся. Другие, вроде Бебенина, сохраняют видимость объективности - пишут, сколько раз Мэнсон за концерт мимо нот промахнулся. А скажите, Е.Летов на концертах как в эти самые тональности попадет, так и не вылезает? Или его публика пришла для другого?
В общем, сами журналисты сделали из Мэнсона пугало, сами его и разоблачают. А Мэнсону от этого плохо? Он 'питается' журналистским бредом. Продолжайте! =)
А что за сентенции по поводу сравнения альбомов? Есть такое явление - эволюция. Артист развивается и его в разное время интересуют разные вещи. Он что теперь должен каждый год плодить "Mechanical Animals"? Да, это шедевр, поэтому и не поддаётся копированию. А чем "The Golden Age of Grotesque" так плох? По-моему, великолепний альбом, а если кто-то чего-то не понял это вообще его личная проблема.
Резюмирую: Мэрилин Мэнсон-супергруппа уже второе десятилетие, у них НЕТ плохих альбомов. Есть люди, которим нравится или не нравится. Это легитимно, только не надо свою субьективную точку зрения пытаться навязывать другим.
В связи с этим присуждаю собирательному коллективу 'журналистов', пишущих стандартную, картонную галиматью о Мэнсоне, звание 'картонный Бебенин' и запрещаю писать о Мэрилине Мэнсоне.
Писать можно об Айрон Мэйден, Оззи Осбурн, Металлика и Ф.Киркоров или о всех нынешних 'модных' гитарных бой/герл-бэндах типа Интерпола, Франц Фердинанда или о том чудо-даравании (я их слышал, даже видео смотрел), о котором Дмитрий собирается поведать, и которые, как и все нынешние юношеские инди бойз- и герлз-бэнды, просто ободрали все, что успели послушать со школы, представляя собой не реальные рок-величины, а сфабрикованных, раздутых персонажей.
Из дискуссии выхожу, статья вместе с обсуждением скоро уедет в архив. Это неинтересно. В порядке ауфвидерзеен отвечу Meloman'у
>Последний альбом Мэнсона в мире >большинством признан за почти провал-
>будете настаивать-специально
>поищу и дам Вам ссылки на конкретные >статьи.
Спасибо, не надо. Golden Age - мой любимый альбом у Мэнсона.
Кстати, вы смысл обсуждения поняли? Я писал о стереотипных реакциях на Мэнсона, а вы мне их в качестве аргумента предлагаете.
А если вы свое мнение по рецензиям формируете, я вам сочувствую.
> на котором, исходя из большинства отзывов, был действительно левый звук.
А вы очередной 'критик Мэнсона', не бывший на концерте? Хороший метод - прочитал отзыв и вроде как на концерте побывал. Главное, верьте всему, что пишут. Для стадиона звук был очень приличный.
>В статье рассуждения сводятся к моменту:"Мэнсон здесь и сейчас".
Иногда кому-то одному приходится отдуваться за всех коллег. =) Ну да, Бебенин вроде как любитель Механикл Энималз, остальное ему не нравится, и он усиленно проталкивает эту мысль.
> Это вполне объективно
А вот Vladek (по тому, как он душевно писал о Бебенине, не удивлюсь, если это он сам и есть =) утверждает, что объективности в оценке музыки нет.
>Логично рассуждая, всё действительно сводится к заданному выше вопросу:хорошо это или плохо если >звезда не попадает в ноты?
Это у вас все сводится к этому. Но пусть 'картонный Бебенин', если его ничего больше не интересует, ходит на все концерты с калькулятором, и считает, кто сколько мимо нот споет, а в конце года опубликует результаты 'исследований'. Не уверен, что те артисты, которые демонстрируют наибольшие художественные результаты, окажутся на высоте как попадатели в ноты.
>довольно корректно сделал предположение о закате Мэрлин Мэнсон
Извини, Meloman, но как это раздражает. Ты сколько лет читать умеешь? А до 'Гротеска' журналисты не писали о 'закате' Мэнсона? Да после каждого они пишут, что этот альбом - наихудший. В том и смысл моих постов здесь, - показать, что эти 'отзывы' ни являются ни объективными, ни субъективными. Они являются РЕФЛЕКТОРНЫМИ. Рефлекс у музжурналистов такой: услышал Мэнсона - напиши о нем любую первую пришедшую на ум гадость.
Хрен вам, никакого 'заката Мэнсона' не дождетесь. Будут и новые альбомы, и новые концерты. И значит, опять кто-то напишет про 'конец картонного Гитлера'. Они его 'кончают', а он не кончается.
Everything has been said before
There's nothing left to say anymore
When it's all the same
You can ask for it by name.
...
This isn't music and we're not a band
We're 5 middle fingers on a motherfucking hand.
Читайте тексты, господа. Может тогда начнете хоть что-то понимать.
Желаю успехов в нелегком труде.
Спасибо, не надо. Golden Age - мой любимый альбом у Мэнсона.
Кстати, вы смысл обсуждения поняли? Я писал о стереотипных реакциях на Мэнсона, а вы мне их в качестве аргумента предлагаете.
А если вы свое мнение по рецензиям формируете, я вам сочувствую.<-
Смысл обсуждения понял отлично:обиженный член фэн-клуба втирает свою позицию всем и вся. Когда я пишу о рецензиях, подразумеваю под этим словом профессионально сделанный материал, который рассчитан не на фаната или простого радиослушателя и жёлтопрессочитателя. Ваша проблема если Вы знакомы только с подобной критикой. В частности, 2 года назад читал в одном серьёзном(нероссийском) журнале рецензию на данный альбом, которая была написана людьми близкими к компаниям, занимавшимся раскруткой альбома и организацией одного из концертов группы в поддержку альбома. В статье намекалось на то, что работа не столь интересна, исходя из перечисления объективных факторов, помноженных на сравнение с предыдущими дисками. Альбом в целом был воспринят холодно-не, любимой Вами, жёлтой прессой-более серьёзной критикой, изданиями, занимающимися, кроме Мэнсона, гораздо более шокирующей музыкой, поэтому не зацикленным на его имидже, но только на звуке, новых идеях ит.п. Человек, знакомый с музыкой, способен создать по подобной рецензии своё НАЧАЛЬНОЕ мнение, которое может быть подкорректировано прослушиванием. Правда, к сожалению, качественной рок-критики действительно мало. Сделать окончательное мнение по рецензии невозможно. Упоминал о холодном принятии альбома объективными критиками в ответ на Ваш аргумент, что все рецензенты-люди, только и смотрящие, как больнее ударить Мэрлина. Согласен, что, кому-нибудь Golden Age может нравиться-если успели заметить, не пишу своего мнения об этом альбоме. Просто утверждаю, что не каждая негативная критика необъективна, как это пытаетесь сделать Вы. Поэтому, подчеркну,-Бебенин имел право сделать вывод о возможном закате Мэнсона, что не значит, что Мэнсон закатится. Если бы Вы удосужились изложить свой объективный взгляд, чем хорош последний Мэнсон, вряд ли бы я что-нибудь писал. Вы же накидываетесь на автора с кучей обвинений, большая часть которых должна быть адресована представителям жёлтой прессы, при этом ещё претендуете на объективизм и независимость, основываясь на аргументах:'Мэнсон-наше всё!'
->А вы очередной 'критик Мэнсона', не бывший на концерте? Хороший метод - прочитал отзыв и вроде как на концерте побывал. Главное, верьте всему, что пишут. Для стадиона звук был очень приличный.<-
Сначала сами пишете, что не попадание Мэнсона в ноты-ничего страшного, а тут уже-'приличный для стадиона звук'? Явное противоречие самому себе. Поверте, о качестве звука можно сделать вывод по рецензии. Если Вы так не можете-мне Вас жаль. Даже Ваши упоминания-'для стадиона' и 'приличный', но не классный, великолепный ит.п., позволяет мне думать, что не всё было ок:наверняка пару раз звук 'уходил', возможно, фальшивил бас, скорее всего громкость гитар была временами недостаточной, а временами зашкаливала, либо вокал был настроен на одном уровне с гитарами, из-за чего терялся-понимаете, на рок-,металл-концертах проблемы со звуком достаточно похожи. Если же какая либо из них имеет место всё время, либо если звук 'уходит' часто-нельзя признать звучание качественным. Для ознакомления с тем, что есть классным стадионным звучанием, советую сходить на Дип Пёрпл-поятие 'ухода' звука отсутствует начисто.
->А вот Vladek (по тому, как он душевно писал о Бебенине, не удивлюсь, если это он сам и есть =) утверждает, что объективности в оценке музыки нет.<-
Теперь про Бебенина и объективность.
Здесь я только попытался доказать таким фанатам, как Вы, что статьи на сайте, и конкретно эта, превосходят своим уровнем фанатское чтиво, и аргументы к подобному материалу должны быть не фанатскими. Бебенин неплохой критик, имеющий одну проблему, как многие журналисты здесь:воспитан на классическом рок-каноне, играет музыку в более общепринятых формах-и взгляд оттуда же. Если статья касается объективно слабого материала на 2, сильной работы, сделанной в классических традициях-рецензии очень неплохи.
Если же дело касается примитивных по сложности музыки, нестандартных вещей, то большая часть портала, вместе с ним или вообще не критикуют подобное, или делают это, указывая на примитивизм музыки с точки зрения нот и аккордов, что в роке, металле, джазе ит.д. является откровенной ошибкой. С год назад попав на сайт звуков, читал здесь его материалы о Сепультуре и альбоме Chaos A.D.-не в обиду ему, но в кругу моих знакомых 2 цитаты из этих опусов стали классикой прямолинейной критики-я там даже ничего не написал:слишком глупые были аргументы автора. Есть ещё Морозов, со своим взглядом на технику Trey AZAGTHOTH-как будто гитарист Арии высказался(было у того что-то похожее про Пэйджа). Поэтому я никого не защищаю, но спорю аргументированно.
Что есть объективность? Я, вообще, считаю, что если критик-музыкант, он часто бывает субъективен. Рок ит.п.-примитивное по музыкальной форме искусство, поэтому взгляд критика на рок-альбом должен быть скорее похож на литературную критику или на рецензию картины-рок скорее из этой области(равно, как джаз, блюз). Если понятнее:автор рецензии должен изначально описать насколько художественно музыкой передаётся основная идея альбома, насколько он рисует какой-либо образ. Затем лишь следует переходить к качеству записи и технике музыкантов. Нельзя смотреть на рок прямолинейно, исключительно как на музыку. При описанном взгляде объективизм существует. Только следует всегда указывать, на сколь широкую(потенциально) аудиторию рассчитан тот или иной материал.
У меня всё.
На самом деле, из ваших постов, Меломан, видно, что вы в теме - человек со стороны. Рассуждаете с умным видом про исполнителя, до которого вам дела нет. Поэтому к подобному отчету вы вполне согласны отнестись с доверием. Посмотрел бы я каким вы были 'обиженным фанатом', если б про вашего фаворита 'объективно' написали, что его новый альбом был хуже прежнего, а тот (опять 'объективно') - хуже предыдущего
>то не каждая негативная критика необъективна, как это пытаетесь сделать Вы
Врете, дружище, я такого не писал. Я писал о том, что непрекращающийся хор облыжных голосов о Мэнсоне не имеет отношения к реальному содержимому (каким бы оно ни было) его альбомов, а носит рефлекторный характер и фактически спровоцирован самим Мэнсоном. 'Критические' журналисты с их 'разгромными статьями' - статисты в шоу 'Мэрилин Мэнсон'. Все это недалекое тявканье - показатель того, что пока у Мэрилина дела идут хорошо. А вот если бы этот хор стих или даже перешел в славословие, то это означало бы, что Мэнсон и впрямь стал 'таким как все'.
>Бебенин имел право сделать вывод о возможном закате Мэнсона, что не значит, что Мэнсон закатится.
Вот-вот, они все талдычат о закате Мэнсона с самого начала его карьеры, а он все никак не закатится
Кстати, может лучше Бебенину переключиться на закат Сепультуры? ;)
>советую сходить на Дип Пёрпл
Ни за какие коврижки! =) Из приезжавших в Москву я охотно сходил бы еще раз на Psychic TV и The Residents.
Из того, какие музыкальные примеры вы называете, видно, что 'понимателем' Мэнсона вы быть не можете.
>Даже Ваши упоминания-'для стадиона' и 'приличный'
Это означает, что для меня не было в звучании каких-то напрягающих моментов, которые заставили бы меня отвлечься от происходящего и сосредоточиться отдельно на звуке. Я всецело слился с представлением (как оно того и требовало). А Бебенин вместо того, чтобы наслаждаться зрелищем, ляпы в блокнот вписывал, чтоб побольше их в отчет насовать.
>Здесь я только попытался доказать таким фанатам, как Вы
От фаната слышу =))))
>год назад попав на сайт звуков, читал здесь его материалы о Сепультуре и альбоме Chaos A.D.-не в обиду ему, но в
>кругу моих знакомых 2 цитаты из этих опусов стали классикой прямолинейной критики-я там даже ничего не
>написал:слишком глупые были аргументы автора.
Вот видите. А если бы написали, что аргументы Бебенина в той статье 'слишком глупые', кто-то (как вы сейчас) обязательно назвал вас 'обиженным фанатом'
>рецензии должен изначально описать насколько художественно музыкой передаётся основная идея альбома, >насколько он рисует какой-либо образ.
Вот это абсолютно верно. Ну и что хоть один из подобных горе-критиков проникся хоть раз 'идеей альбома'? Даже если рецензент пересказал тему альбома (что часто легко можно сделать и без него, например, из пресс-релиза), это еще не означает, что он глубоко вник и понял.
>Поверте, о качестве звука можно сделать вывод по рецензии.
У вас в ушах начинает звучать при чтении, да? Поет кто-то невидимый? =)
>принятии альбома объективными критиками
Это какая-то особенная порода не только критиков, но и людей.
>Бебенин неплохой критик, имеющий одну проблему, как многие журналисты здесь:воспитан на классическом рок->каноне, играет музыку в более общепринятых формах-и взгляд оттуда же
Вот и я о том же. Когда он пишет о 'классическом роке', то все нормально. А насчет Мэнсона и прочего подобного он напоминает любителя хард-рока 70-х, попавшего на концерт Тайгер Лиллис и не понимающего, отчего все в восторге от кривляния, и когда же, наконец, будут гитарные запилы. =)
Он и пишет о Мэнсоне так, как-будто его надо судить с тех же позиций, что и Дип Пепл (кстати, Элиса Купера - можно, он из того же поколения, и его 'шок-рок' - вполне семидяесятнический по духу и в смысловом плане совершенно несопоставимый с Мэнсоном). Я не удивлюсь, если он даже считает всю визуальную сторону Мэнсона бижутерией и пиаром.
> что все рецензенты-люди, только и смотрящие, как больнее ударить Мэрлина
Не так. Мэнсон - лакмусовая бумажка, проверка журналиста, воспринимает ли он что-либо кроме обыденного и может ли понимать что-то иначе, чем прямолинейно.
"даже 'готические' наряды в Олимпийском поданы с иронией - их обладательницы выставлены неразборчивыми дурами-фанатками."
Между готическим нарядом и "черт, юбку забыла одеть" все-таки имеется некоторая разница.
"о Мэнсоне журналисты так пишут потому, что их журналитская роль - все приводить к 'норме', 'объяснять' все непонятное. Типа, Мэнсон - бяка расфуфренная и непонятная, так мы напишем, что ты 'картонный Гитлер', и ты, злой и нехороший, исчезнешь".
Да нет, просто у Купера есть главное: музыка, а Мэнсон за эпатажем слишком часто о необходимости данного ингридиента забывает.
"сколько раз Мэнсон за концерт мимо нот промахнулся. А скажите, Е.Летов на концертах как в эти самые тональности попадет, так и не вылезает?"
По той же самой причине личность Е. Летова я стараюсь вовсе обходить уважительным молчанием.
"Итак, Бебенин убоялся предстать перед целой армией свирепых мэнсонианских сердючек".
Не-а. Просто лень на дачу выделенку тянуть. А еще вы тупо врете, фрики вы мои дорогие - эпизод с "Nobodies" и новобрачными я описывал, как самый светлый и даже трогательный момент шоу.
Natalie тоже врет:
"Господин автор, как он сам сказал, ходил посмотреть на "двухметрового мужика в дамских чулках"."
Извините, я всего лишь иронизирую в этой фразе над теми, кто считает, что "группа - ладно, главное - шоу".
Meloman спрашивает:
"за что Вы и Звуки в целом так не любите нью-металл? Современный Мэнсон это далеко не его определяющее лицо. Или Вам ближе гранджевый угар?"
А что, гранж и новые голые - это все, из чего я могу выбирать то, что мне по душе? Кстати, есть некоторое кол-во прекрасных nu-metal-артистов. И про некоторых из них мы писали в самом превосходном ключе. Ищите и обрящете.
Да, и конечно же, все, кто имел несчастье по поводу данной статьи со мной согласиться - мои родственники и знакомые, а то и я сам. Может, я и Чепарухин - это тоже одно лицо? Кстати, Vladek и другие не всегда разделяют мою точку зрения, но кого это интересует в данный момент? Нашли по Яндексу имя Мэнсона, статья негативная, значит - автор хрен с горы, а писал ли он на эту тему хоть что-то позитивное, даже проверять не стоит. Потому что такого не могло быть никогда.
Повторяю вопрос: где ваши отзывы о концерте 2001 года? Кажется, там в гостевой вообще пусто.
"Кстати, может лучше Бебенину переключиться на закат Сепультуры?"
Кажется, в 2003 году я уже высказывался на эту тему.
А самая частая мысль, стукавшая в мозг во время всего этого убоища, формулируется примерно так: это насколько же крут Дэвид Боуи, если его находки аж 70-х годов до сих пор обдирают всякие, простите за грубость, обососы...
Во всяком случае, уровень Ваших постов всё выше.
Начну с того, что врядли бы адрессовал Вам свои посты если бы не заметил одну вещь:по Вашим рассуждениям Вам явно за 18, Ваши посты отличаются от стандартных:'автторр м:ак!', 'Мэнсон-вечный!'. Тем не менее, развивая дискуссию, Вы в её процессе вместо выказывания своей позиции по поводу последнего альбома ММ, анализа статьи автора, опираясь на конретные аргументы, сбиваетесь на простой лай(за это и назвал Вас 'обиженным фанатом'). Поэтому писал с надеждой призвать Вас выложить здесь какой либо аналитический материал, отличающийся от мнения Бебенина, вместо глупых вызовов на дуэль. Мне приходилось встречать серьёзные статьи о творчестве ММ, где критика интересовала исключительно музсоставляющая творчества группы, поэтому не мог согласиться с Вами в вопросе того, что ММ исключительно ругают, а если и ругают, то всегда необъективно.
Теперь насчёт моего фанатсва. Вряд ли я фанат чего-либо-не люблю терминологии 'фанат-кумиры' с глубокого детстваю Уж точно не Сепультуры. Просто высказывания, оставленные Бебениным в статье к альбому 'Roorback' и в гостевой к рецензии-верх прямолинейности и, даже, непрофессионализма-то, что касается причины поппулярности группы только из-за того, что она из Бразилии, а Сhaos A.D.-примитивный андерграунд. Кроме этого, кстати, всё в статье почти верно, во всяком случае с точки зрения объективности автора. Но эти 2 высказывания-анекдотичны. Был также не согласен со статьями, посвящёнными Morbid Angel, Slipknot, там высказался в гостевых, но никак не с позиции фанатского наезда, к чему, повторюсь, и Вас призывал.
Переходим к моим интересам и тому, как я плевать хотел на ММ.
На этой же странице, в статье про Рэдиохэд, где писали о 100 лучших альбомах за период 1985-2005гг. по версии некого журнала, выкинул для прикола 50 альбомов по своей версии. Можете ознакомиться-ММ точно есть. Причём, это не 50 моих самых любимых вещей за этот период, поданы они не в порядке моего отношения к ним-старался быть объективным. Может ЧК-немного навырост, Скорпы-завысоко, Cocteau Twins-забыл. Диип Пёрпл-люблю, но ссылку на их концерт дал, т.к. из того, что видел, у них на стадионе идеальный звук.
2 Бебенин
Говоря о выборе между гранджем и нью, имел ввиду лишь ту часть тяжёлой сцены, которая находится в мэйнсриме-это объективно грандж до конца 90х и нью с их середины-и по сегодня. Из этого Слипнот и Корн-весьма мощные, креативные проекты. У Вашего же портала на тему музыки этих коллективов-1 довольно субъективная статья на 2 группы(не считая статей о том, как готовился альбом или снимался клип), что странно.
evolyuciya eto fakt,no kak zhe vzleti i podeniya!?ni odna gruppa bez nih ne mozhet!eto 2-y fakt!posemu schitayu chto Menson ustal,ohrip ,osip i dolzhen prilech na let tak paru...
a togda vozmozhno budet kak starichyok Bowie pechatat` novie eksperemental`nie shedevri...
По нему сразу видно что он недолюбливает ММ.
Клонам сердючки-мерлинючки: тут подключилась тяжёлая артиллерия в виде Меломана и Бебенина, так что моё скромное существо умывает руки :-)
Вообще я ничей не родственник, а просто несколько раз, читая рецензии Дмитрия, поражался, что мои мысли совпадают 1:1 с тем, что сказано в статье, и при этом сказано очень изящно, точно и элегантно.
В то, что Мэнсон - это нечто реальное и серьёзное, я всё равно не поверю.
статья ацтой
афтар - мудак
Но в 98 году Мэнсон не прошёл даже мимо меня. То ли в настроение попал, то ли еще что-то. А может тогда еще нормальное МТВ слишком часто его крутило? Ну короче, у меня до сих пор перед глазами клип The Dope Show. Этот набор броских образов прямо врезался в память. Обложка альбома такая же. Да и музыка (уже открыл AllOfMp3 :))
А потом пошёл какой-то перебор уже. Я понял, что человек просто играет в самого себя. Все эти ходули, клоуны, гитлеры... мерзко как-то.
цирк уехал, клоуны остались.
И холивуд рулит. Самый мощный альбом. Мекэникал с ним рядом не валялся
> Костян, Игги Поп или Мик Джеггер на наркоте сидели столько лет, сколько Мэнсон на свете прожил
А сид Вишез тоже сидел. И кое-как прожил половину из того что прожил мэнсон
> А если не можешь на сцене работать нормально - нехрен на эту самую сцену лезть.
Так этот тур обозвали ппрощальным
> Последний альбом Мэнсона в мире большинством признан за почти провал-будете настаивать-специально поищу и дам Вам ссылки на конкретные статьи.
Ага вот ты меломан и прокололся. Последний альбом мэнсона - это сборник хитов, в поддержку которого и был дан этот концерт.
Внимание всем!!!!!!!!! Особенно горе-критикам музыкальным.
TGAOG - не последний и даже не предпоследний альбом мэнсона
И закат ММ - это факт. Однако посмотрим обещали новый альбом, а потом можно будет уже точно сказать закат или нет.
Отвечаю всем клонам Бебенина-Владека
>Да нет
Что нет, когда да. Мэнсон есть и будет бельмом на вашем журналистском глазу. Потому что все вы, по сути, такие же, как классические рокеры - у тех героические раскоряки и тп, а на самом деле обыватели. Так и вы. Всеми силами пытаетесь, чтобы Мэнсон исчез. А он не исчезает.
Я вовсе не порицаю вашу деятельность. Потому что она является всего лишь раздражением на раздражитель. Вы полагаете, что высказываете свое собственное мнение. Но это совсем не так. Такая реакция как бы уже ПРЕДНАМЕРЕННО заключена в деятельности Мэнсона.
Если бы вам, Бебенин, понравилось (и другим вашим коллегам по развесистой клюкве про 'картонного Гитлера'), вот тогда бы можно было говорить о закате. ПОКА МЭНСОН НЕ НРАВИТСЯ ВСЕМ 'НОРМАЛЬНЫМ РОК-ЖУРНАЛИСТАМ', можно говорить о его успехе.
> Не-а. Просто лень на дачу выделенку тянуть.
Не верю. Решил отсидеться на даче, резонно опасаясь фэнского гнева, рассердившихся, что писать о Мэнсоне взялся слабоумный рок-ветеран, слушающий Элиса Купера. =)
>Да нет, просто у Купера есть главное: музыка, а Мэнсон за эпатажем слишком часто о >необходимости данного ингридиента забывает.
А вот и пример старческого рок-слабоумия. Купер в 2005 году - старый плавучий чемодан. Все это - рухлядь из эпохи 70-х. Меня вообще тошнит от архетипа классического рокера, со всем, что полагается.
У Купера музыка такого же пошиба, что и группа Ария.
А видеть в Мэнсоне только эпатаж - это как раз и означает быть воспитанным на рок-мэйнстриме (устаревшем барахле кожаныйх пенсионеров с героическими ужимками), всех этих мальмстинов-стратакстеров.
Мой диагноз прямо противоположный - у Мэнсона есть и музыка, и эпотаж, и имидж, который в состоянии разделять мнения на противоположные, и умение создавать визуальные образы, которые кроме него не может никто из рок-музыкантов создавать, и много чего еще есть.
А Купер - рок-пенсионер, которым сейчас прикрываются, потому что он никого реально не задевает.
>По той же самой причине личность Е. Летова я стараюсь вовсе обходить уважительным >молчанием.
Вот-вот, просто есть обширные области, которые явно вне ваших вкусов, понимания. Только Летову до сих пор 'не везло', и он не удостаивался ваших отзывов, а в плане Мэнсона вы решили объявить себя специалистом.
>Может, я и Чепарухин - это тоже одно лицо?
Не исключено. Всех журналистов клонируют в Центре Клонирования Журналистов на базе в Майами. =)
> Между готическим нарядом и "черт, юбку забыла одеть" все-таки имеется некоторая разница.
Вероятно, вас интересовали только те, кто забыл юбку надеть =)
>не мог согласиться с Вами в вопросе того, что ММ исключительно ругают
Я не говорил этого. Я говорил о 'среднестатистической', 'типичной' реакции на Мэнсона.
To Владек (он же Старший брат Бебенина)
>В то, что Мэнсон - это нечто реальное и серьёзное, я всё равно не поверю.
А это кому-нибудь важно, чтобы ты 'поверил в Мэнсона'? =)
Лично я с вами, Бебениными, общаюсь не потому что 'обиделся' или хочу 'переубедить'. Вы просто закорючки на экране (как и я для вас). Ну написал Бебенин несусветную чушь (особенно потуги на юмор насчет сравнения Мэнсона и группы Смоки) . Так бывает и понесусветней. Вы мне просто оттянуться дали повод. Ясно ведь, что ни ты, ни 'Меломан' в 'предметной области' (Мэнсон) не разбираетесь, хотя бы потому, что из перечисленного Меломаном ясно видно, что любителем Мэнсона он быть и не может. Поэтому я немножко еще с вами побалагурю, а потом мы расстанемся, надеюсь, довольные друг другом. =)
>Во всяком случае, уровень Ваших постов всё выше.
Я их регулирую. К сожалению, в настоящий момент не вижу необходимости подкрутить этот уровень еще выше - Бебенин все равно не заценит =)
Если кто-то из читающих этот коммент вырос и не хочет позорится, предлагаю слушать не эту [beep], а techno, музон с бумсами и на худой конец попсу.Разве никто не замечал, как люди смеются над размалёванными придурками в кожаных штанах и железных ботинках. Особенно это уродует прекрасный пол. Подумайте, кто станет цеплять бледную дуру в порваных чулках и тяжелых сапогах? Правильно- никто. Кому такая "красавица" нужна? Так что выбор за тобой, мой друг...
Чао
Его не слушают мажоры, то есть такие как ты. Его слушают
а) разъебаи (к которым ты похоже и относился)
б) вполне нормальные и умные люди
А тебе предлагаю фабрику звёзд послушать и поймать их мессидж. Ну можешь техну свою рэп частушки и тд. Я тя не заставляю мэнсона слушать. А также как собачка плясать под дудку общественного мнения.
Каждому своё...
>теперь понял, что его слушают
>неудачники, у которых в жизни
>проблемы.
Ты стал большим! Ты купил свой первый мерс! Вчера тебе приснился мобильник с брюликами! Ты выбросил в помойку свои широкие репперские штаны и переключился на авангард - Шуфутинского etc.
Ты прозрел! Алиллуйя!
>Чтож, ваш последний пост, Верка,
>убедил меня, что я был прав с самого
>начала.
Вот вы знаете, что мне обидно - что я теперь не узнаю, всегда ли вы бываете правы с самого начала, или только на этот раз.
Если хотите знать, я бываю прав с самого начала всегда.
> Чао
Чао-Какао!
P.S. Но вы, как старший брат Дмитрия, в следующий раз хотя бы убедите его не удаляться от Арии, Скорпионс и Элиса Купера! Это, блин, такие музыкально выдающиеся группы, что о них обязательно надо все время писать.
Верочка&Костян Ltd, из "последнего альбома" относительным новьём блеснула только одна композиция - она же послужила к нему названием. Остальное чистой воды копрофагия - поедание уже как минимум один раз съеденного. Если это не творческий тупик, то очень сильно его напоминает. Имеющий уши - да услышит. При чем тут шоки, роки, эпатаж и журналисты - непонятно, видимо, все это призвано маскировать отсутствие ушей.
И вообще, Мерелин Бедросович, почему в вашем творчестве такое количество ремейков?
Вот тоже решил принять участие в диспуте. Никого цитировать не буду, просто выскажу свою точку зрения, которая, естественно, не претендует на истинность в последней инстанции.
Ну, во-первых, тут раздаются вопли, дескать Бебенин плохой журналист и т.д. Господа, а разве тот факт, что вы так бурно грызетесь, не говорит об обратном? Будь Дмитрий никудышним журналистом, написавшим плохую статью, разве вы ее заметили бы? Материал по-моему, очень неплох. А если вы не согласны с автором, то напишите достойный ответ, сделайте свою статью, опубликуйте ее, а только и слышны вопли: "Сам дурак!"
Во-вторых, на мой взгляд журналисты нисколько не стараются "утопить" Мэнсона. Зачем резать курицу, несущую золотые яйца? Им же потом не наком будет деньги зарабатывать. Да он сам скоро загнется и без их помощи. Еще пару-тройку лет и никто и не вспомнит. Мало их таких было что ли?
Теперь о том, что дескать несчастный Мэнсон (наркоман и астматик) не смог отработать концерт в полную силу по причине физической немощи. Полная туфта. Нехрен на сцену лезть если не можешь работать с полной отдачей или здоровья на это не хватает. Займись альбомами, заодно и здоровье поправь. И ничто его не оправдывает. Вы, уважаемые его фанаты, явно не видели концерт W.A.S.P. в декабре 2004. Так вот, Блэкки Лоулессу почти пятьдесят, а он ни минуты не стоял на сцене, умудряясь при этом нормально играть и самое главное отменно петь, попадая в ноты. От первой до последней песни. Именно петь, а не хрипеть натужно в микрофон. Надо учесть, что этот концерт был последним в их гастрольном туре. Так что не Мэнсону ссылаться на здоровье.
Кстати, о шоу. У W.A.S.P. не было каких-то сногсшибательных трюков, но была энергетика и классное исполнение, так что я не обращал внимания на то как выглядят рядом стоящие фанаты, во что они одеты и что делают. Если автор обратил внимание на девок без юбок и прочее, то вывод ясен - происходящее на сцене не особенно-то захватывало и притягивало.
И о стариках. Тут кожаных рокеров предлагали сдать в утиль. Уважаемые, а у кого же сегодняшние "герои" вроде Мэнсона, материал-то драть будут? Вы о них подумали? Они же сразу сдуются. Покажите мне хоть одного настоящего мастера: гитариста, басиста, певца, которые смогут уделать Мальмстина, Джо де Майо или Дио. Да нет их. И Мэнсон в одном ряду с ними никогда не будет. Мускулов не хватит в одном месте.
TGAOG - альбом вполне нормальный. И не последний *angry*. Это конечно не холивуд и даже не мекэникал, но слушать вполне можно.
> А если вы не согласны с автором, то напишите достойный ответ, сделайте свою статью, опубликуйте ее,
А если Бебенину не нравится концерт пусть сам соберёт стока же народу и выступит. То что ты пишешь - полная чушь. Бебенин - музыкальный критик, журналист, причём претендует быть на звания професионала. А значит я вправе ожидать от него професионализма.
> Мало их таких было что ли? Еще пару-тройку лет и никто и не вспомнит.
Мало. Мэнсон навсегда вошёл в историю. И спасибо ему за то что он сделал. А то что через пару лет про него не будет статей от журналистов ничто не значит. Мы же не ждём до сих пор как литературные критики будут писать статьи о скажем Пушкине. Everything has been said before
> И Мэнсон в одном ряду с ними никогда не будет.
Прально Мэрилин Мэнсон - это всегда было нечто большим чем просто музыкальная группа. В связи с этим и наступил кризис.
2 Кулак-Кулак
>В музыкальном плане ММ "сделали" Трент Резнор и Твигги Рамирез.
Как вовремя ты подоспел! Сам додумался? А почему ты не написал, что Мэнсон 'все спер' у Элиса Купера, Кисс, Дэвида Боуи, Бориса Моисеева, Кинга Даймонда, Оззи Озбурна, Аркадия Укупника и у меня, Angry Verka????
2 Morley
>Будь Дмитрий никудышним журналистом, написавшим плохую статью, разве вы ее заметили бы?
Да уж, заметили ;) По моим наблюдениям, статьи Дмитрия частенько 'так' замечают. Меня тока что осенило! Статьи Дмитрия - это эпатаж. Бебенин втихаря завидует Мэнсону, но так скакать по сцене стесняется, поэтому он эпатирует читателей звуков ру!!! Бебенин - наш непризнанный Мэнсон!!!
Кстати, я мельком просмотрела его очерк 2001 года. Что сказать, тогда он был более объективен ('Шоу, однако, было превосходным, и как обычно, провокационным' и тд). Но судя по всему факт, что в визуальной, музыкальной и прочей составляющей смысла у Мэнсона скрыто никак не меньше, чем 'провокации', уже тогда ускользнул от его внимания.
> Вы, уважаемые его фанаты, явно не видели концерт W.A.S.P. в декабре 2004.
Щас упаду со своей компьютерной табуретки. Я таки имею разговор с настоящим фанатом группы WASP? О, всамделишний любитель ВАСПа???? Научите, еще и на группу MANAWAR cходить не присоветуете? А Ария, как Ария, Кипелыч, все дела? У Арии Мэнсону не поучиться ли?
Вот Бебенин, кто твою статью считает нормальной - любители Сепультуры да ВАСПа. Ясно дело, в их тыкве (это не уничижительно, это ласкательно =) ) Мэнсон не умещается. А вот если бы в статье твоей поменьше было шуток юмора типа неуместного сравнения с группой Смоки, а побольше демонстрации понимания того, что скрывается за эпатажем, вот это тебя выделило бы из скучной массы пишущих банальности журналюг (даже названия дающих почти одинаковые - 'Мэнсон, Невеликий и ужасный' - это так в 1999 году тут у вас на звуках какой-то чел назвал статью, ну прям как твой 'картонный Гитлер'), и тогда, может, с твоей критикой согласились бы те, кому Мэнсон небезразличен.
>Господа, а разве тот факт, что вы так бурно грызетесь, не говорит об обратном?
Грызутся грызуны, дружище, а мне, как сапиенсу, даже приходится умерять свою разумность. И я здесь не из-за 'нового' Мэнсона (Бебенина), а из-за 'старшего' (Мэрилина) ;)
> Дио.
А кто это такой? ;)
2 Йопт
>из "последнего альбома" относительным новьём блеснула только одна композиция
По правде говоря, мсье Йопт, ваше мнение меня не заинтересовало. У любого ларька с дисками толпится немало йоптов, вот с ними и общайтесь.
Радует, что журналисты находят в себе силы не упорствовать в дешевом фанатизме, а прогрессируют в самостаятельном мышлении. На фоне деградации музыки это особенно заметно...
Верунчик, ты полагаешь мнение фанаток: "Мы любим Филю (Рому Зверя, Мэнсона, Тимберлейка, нужное подчеркнуть), что бы он ни пел и будем любить вечно, потому что нельзя быть красивым таким!", - кому-то интересно?
Буа-хаха. Муа-хаха.
А что такое Айрон Мэйден, Оззи Осбурн, Металлика,Сэпультура, сКорн и другие?
ох серая я-как штаны пожарного....в наше время такого не было
Вы не знаете, кто такой ДИО? Мне вас искренне жаль. Хотя может быть во времена его славы вы под стол пешком ходили. Ну так вот, в порядке ликбеза: Ронни Джеймс Дио неоднократно признавался ведущими музыкальными изданиями всего мира лучшим рок-вокалистом 80-х. Да его время ушло, но он до сих пор служит неплохим ориентиром для современных певцов. С ним частенько сравнивают многих рок-вокалистов, в том числе и в нашей убогой рок-прессе. Почитайте.
Да, я действительно поклонник W.A.S.P. - группы далеко не последней в мире тяжелой музыке, как впрочем и MANOWAR (пренебрежительное MANAWAR вы написали специально или по неграмотности?). А Мэнсону и его музыкантам действительно было бы неплохо поучиться у этих групп. Думаю, ему бы только на пользу пошло.
А чё кушать-то? Я те как фанат Егорки Дохлого скажу иди и слушай свой музон. А мне нужно чуток побольше.
> Мы любим Филю (Рому Зверя, Мэнсона, Тимберлейка, нужное подчеркнуть), что бы он ни пел и будем любить вечно, потому что нельзя быть красивым таким!
Если бы ты был на фанатских сайтах то ты б не написал эту чушь.
А я и не писал "спер", слово "сделали" нужно было понимать буквально - продюсировали, писали музыку.
В ваше время - это когда, в каменном веке, что ли? Поскольку и Iron Maiden, и Ozzy Osbourne, и Metallica - группы довольно возрастные.
>сообщение удалено.
Ничего не имею против. Поймите, в качестве своего рода туроператора мне пришлось выступить вынужденно. Зачем он так фамильярно обратился к незнакомой девушке? =) Но дискуссия все равно заглохла, ибо не нашлось больше на земле MANAWARской достойных воинов, способных противостоять идолищу заморскому, Мэнсону накрашенному.
Прощевайте, свидимся не скоро, а именно тогда, когда Мэнсон выпустит новый альбом, и Дмитрий предсказуемо напишет, что по сравнению с Меканикл Энималз эта работа полный отстой, и вообще закат Мэнсона стал еще закатистей. Вот тогда с первым ветром и ждите Angry Verka.
> что никакие аргументы и доводы
В связи с отсутствием смайлика "аргументы", таковые просто сливались с текстом. Не различить их было, вот что. А как было не глумиться? Все практически, кому статья Бебенина показалась объективной (кстати, я с самого начала написала, что повод для критики и опасений был), никоим боком к Мэнсону отношеия не имеют. Один, скажем, любитель олдового тяжеляка - он бы мне еще на Мальмстина вместо Мэнсона предложил сходить. Собрались люди, от Мэнсона далекие, и начали рассуждать "Мэнсон это не голова, Бебенин это голова". Да это смех автоматически вызывает. (Я умную критику Мэнсона, кстати, коллекционирую.)
>А я и не писал "спер", >слово "сделали" нужно было понимать >буквально - продюсировали, писали >музыку.
Возможно, ты не знаешь, но 90 процентов споров о Мэнсоне сводятся к вопросу, у кого он "всё спёр" (данный диспут попал в оставшиеся 10 процентов вероятно только вследствие небольшого числа докладчиков). Обычно в качестве оригинала называют либо самых известных артистов глэмового толка типа Боуи, или, прости Господи, Купера с Кисс (ничуть не беспокоясь о том, что их "миры" совершенно разные), либо просто своих любимых артистов
Спасибо-стараемся.
2Верка
Заглянул-думал уже убрали тему. Нет-идёт резня. Тем не менее, на 70какой-то пост Вы
сильно подняли свой уровень дискуссии. Но моё пожелание:написать свою рецензию на Голден Эйдж, описать уровень звука на концерте и т.п., Вы так и не выполнили.
Посмешили Вы меня своими предположениями
о моих музыкальных вкусах-Сепультура вряд ли входит в число и 50 исполнителей, которым отдаю предпочтение:были возможности сходить на их концерт их и Соулфлай-не использовал и не жалел. А Голден Айдж не считаю провалом, слушаю. ММ считаю заметным музыкальным явлением современности. Для себя их Портрэйт Ов Амэрикан Фэмили ставлю гораздо выше, чем любую работу бразильцев. Инсэйн этого альбома считаю уникальным, когда впервые услышал Портрэйт(парочку добрых лет назад)-не поверил, что в мэйнстримовом хард"н"хэви ещё может создаваться нечто подобное-крутит до сих пор. Не согласен с тем, что ММ с кого либо сдирает-абсолютно своя музыка;с тем, что уход Рамирэза и других сломал группу-техника игры не стояла в ММ на первом месте никогда, а смена композиторов часто даёт новую композиционную струю коллективу.Что правда, ГолдАйдж не ставлю так высоко, как Портрэйт. Поставил бы этому альбому твёрдую 4, но он явно не провал.
Но в дискуссии Вы должны были объективно
сказать за что Вы любите ГолдАйдж, а не я.
Я музыку разную люблю-больше инсэйновую,
как ММ, Морбид Энджел, Схулдинер, Корн, Иммортал, все проекты Паттона, чем Сепультуру. Вспомнил про неё только в связи с тем, чтобы показать то, что далеко не со всей критикой Бебенина согласен, показав на очевидный просчёт в одной из его статей. Дееп Пёрпл, врать не буду, люблю. Но про их концерт вспомнил только как про пример идеальной работы на стадионах.
Удачи в спорах после нового альбома ММ.
"когда Мэнсон выпустит новый альбом, и Дмитрий предсказуемо напишет, что по сравнению с Меканикл Энималз эта работа полный отстой, и вообще закат Мэнсона стал еще закатистей. Вот тогда с первым ветром и ждите Angry Verka".
Верочка, свистящие раки к вашим услугам. Данная тема декадентских подвязочек мне более неинтересна.
plexus, как я Вас понимаю...
Несмеяна, Девид действительно рулит неимоверно, причем по сей день.
Всего хорошего и спасибо за рыбу.
Или есть какой то другой Схулдинер??
Ошибся-Шульдинер(он у нас один такой;)). Просто Sch, как "ш"-не совсем английское прочтение(скорее немецкое)-вот и путаюсь.
ДА КА-КА -Я!!!!!!!
УВАЖАЕМЫЕ ФАНЫ MARILYNа MANSONа
напишите мне ,пожалуйста сколько альбомов у великого MM, please